Πορεία ελληνικών clan στον Ευροπαικό server.

Αγαπημένο θέμα και διαχρονικό. Άποψη μου είναι ότι κανείς δεν έχει καταφέρει τίποτα και ανάθεμα και αν καταφέρει. Όμως θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση. Υπάρχει άραγε Ελληνικό community και αν αυτό υπάρχει μήπως τελικά είναι ένα συνονθύλευμα από μερικούς που ζουν με την ψευδαίσθηση μιας δήθεν επιτυχίας και άλλους που συνειδητά κρύβονται σε μικρές νομάδες – clan θέλοντας απλά να κρύψουν την έλλειψη αντίλειψης του παιχνιδιού με δικαιολογίες του τύπου παίζω για τη παρέα και άλλα τέτοια κουλά??

Veyder έγραψε:Αγαπημένο θέμα και διαχρονικό. Άποψη μου είναι ότι κανείς δεν έχει καταφέρει τίποτα και ανάθεμα και αν καταφέρει. Όμως θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση. Υπάρχει άραγε Ελληνικό community και αν αυτό υπάρχει μήπως τελικά είναι ένα συνονθύλευμα από μερικούς που ζουν με την ψευδαίσθηση μιας δήθεν επιτυχίας και άλλους που συνειδητά κρύβονται σε μικρές νομάδες – clan θέλοντας απλά να κρύψουν την έλλειψη αντίλειψης του παιχνιδιού με δικαιολογίες του τύπου παίζω για τη παρέα και άλλα τέτοια κουλά??

ax0a0ax0a0x ellinikes clan kai europi stin idia protasi

Υπάρχουν αρκετοί καλοί Ελληνες παίκτες, νομίζω έχει να κάνει με το αν αυτοί οι παίκτες έχουν την ωριμότητα / ευστροφία να λειτουργήσουν σαν μονάδες σε μια ομάδα η αν απλά το "εγώ" τους, δεν τους αφήνει.

Εγώ προτιμώ τα community που έχουν μεγαλύτερη συνοχή σε αντιλήψεις, άσχετα από εθνικότητα. Νομίζω πηγαίνουν καλύτερα.

Όσο για τον κόσμο που παίζει για την παρέα, υπάρχει και αυτό, δεν το βρίσκω μεμπτό. Απλά είναι λίγο άστοχο να κατηγορεί τα stats ο καθένας επειδή ο ίδιος έχει 45% νίκες.

Veyder έγραψε: ....Όμως θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση. Υπάρχει άραγε Ελληνικό community ??.....

Θα απαντήσω μόνο σε αυτό το κομμάτι της ερώτησης σου. Ναι υπάρχει. Και είναι όλοι οι έλληνες, μικροί, μεσίληκες, γερόντια, κοκκινοι, πράσινοι και μωβ, από την Χ τη Ψ ή την Ζ ομάδα ή και χωρίς ομάδα, που παίζουν WoT και προσπαθούν να βρουν ένα τρόπο (moderated forum, unregulated forum, official forum) για να επικοινωνήσουν μεταξύ τους και να μοιρατούν το κοινό ενδιαφέρον τους.
Αν τώρα εννοείς κανένα άλλο ελληνικό community, sorry αλλά δεν το κατάλαβα και δεν μπορώ να σου απαντήσω   

sisifos έγραψε:

Veyder έγραψε: ....Όμως θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση. Υπάρχει άραγε Ελληνικό community ??.....

Θα απαντήσω μόνο σε αυτό το κομμάτι της ερώτησης σου. Ναι υπάρχει. Και είναι όλοι οι έλληνες, μικροί, μεσίληκες, γερόντια, κοκκινοι, πράσινοι και μωβ, από την Χ τη Ψ ή την Ζ ομάδα ή και χωρίς ομάδα, που παίζουν WoT και προσπαθούν να βρουν ένα τρόπο (moderated forum, unregulated forum, official forum) για να επικοινωνήσουν μεταξύ τους και να μοιρατούν το κοινό ενδιαφέρον τους.
Αν τώρα εννοείς κανένα άλλο ελληνικό community, sorry αλλά δεν το κατάλαβα και δεν μπορώ να σου απαντήσω   

Εννοώ Ελληνικό community σαν οντότητα στο game και όχι στο forum

Στις Ελληνικές Clan στο WoT υπάρχουν 3 κατηγορίες, τις οποίες έχω ζήσει από κοντά με δεύτερα και τρίτα account.

1η κατηγορία. Η αδιάφορη ή στρονκ κλάνου. Ένας με χάλια στατιστικά φτιάχνει μια clan και ονειρεύετε να κατακτήσει τον κόσμο. Αμέσως γίνεται ευγενικός και σε κάθε μάχη (μέχρι tier-5) που συμμετέχει, γράφει ''καλησπέρα'' και ''καλημέρα'' ψάχνοντας για μέλη. Μόλις βρει κάποιον Έλληνα τον ρωτάει αν θέλει να μπει στην clan του. Από τους 30 που θα βρει οι 15 θα του πουν ναι. Ακολούθως τους ανοίγει private channel επικοινωνίας και τους δίνει υποσχέσεις ότι κοντά του θα γίνουν ''Πρόεδροι, Υπουργοί και Πλανητάρχες''. Αυτοί που τον ακούν να τους μιλάει για εκπαιδεύσεις για ρεαλισμό και κουραφέξαλα λιώνουν γιατί δεν έχουν ιδέα από το game και κάνουν apply. Στο επόμενο βήμα η clan έχει 30 μέλη που ισχυρίζονται ότι αφού μπηκαν στην clan έγιναν παίκτες αξιώσεων και ότι γράφουν ιστορία, βέβαια συνεχίζουν να έχουν μαύρα μεσάνυχτα για το game. Αν η clan έχει ts καταλήγουν ως μια καλή τσιπουροπαρέα ή φραπεδοπαρέα η οποία συνεχίζει να πιστεύει ότι γράφει ιστορία. Τώρα, μετά από ένα χρόνο αν σε αυτούς τους recruit (γιατί όλοι τους είναι recruit ούτε καν soldiers, δεν ξέρει ο commander τη διαφορά ούτε πως γίνετε η αλλαγή) τους πει κάποιος να συνενωθούν για να γίνουν 90, τον αρπάζουν από μούτρα και βέβαια χάριν της ιστορικότητας (και μερικών καρεκλών). Οι εμπειρίες που έχουν αποκομίσει από την  clan τους είναι τόσο δυνατές και δεν μπορούν να διαραγούν οι σχέσεις των 30, -θα χαλάσει η παρέα- λένε και ενώ ήταν να γίνουν κυβερνήτες του κόσμου μετατράπηκαν ξαφνικά σε παρέα, ''αυτό είναι που μου αρέσει'' σταθερότητα στις αξιές της διακύρηξης και τους λόγους ύπαρξης της clan, ''ότι να' ναι''.
Τελικά δεν γίνετε καμιά συνένωση και αποφασίζουν με την έτερη clan ομοίου τύπου να κάνουν συμμαχία με την εξής συμφωνία. Εμείς θα μπαίνουμε στον χάρτη (λένε οι μεν) και εσείς (για τους άλλους) θα ακολουθείτε πίσω από εμάς και θα πάρουμε 4 περιοχές και θα, ...θα, ..θα.
Έτος 2114, ο άνθρωπος πάτησε στον Πλανήτη Άρη, οι προσπάθειες των clan να πατήσουν στην Αφρική ακόμη συνεχίζονται από τα δισέγγονά τους.

Σε επόμενο post θα μιλήσω για τις άλλες 2 κατηγορίες.

2η κατηγορία. Η μπερδεμένη. Δημιουργημένη από ένα άτομο με ορισμένα χαρίσματα (επικοινωνία, καλή διάθεση, συντροφικότητα κ.τ.λ).
Η ομάδα αυτή δεν είναι ''τσιφλίκι'' του ενός αλλά αυτός ο ένας τα έχει βρει με άλλους 3-4 ''που νοιώθουν'' (ταιριάζουν ως χαρακτήρες) και έχουν μοιράσει τις αρμοδιότητες. Ο δημιουργός της είναι αρχηγός και οι άλλοι DC και FC. Τα στατιστικά της δεν είναι χάλια και μπορούν να κατεβάσουν μια καλή ομάδα με αξιώσεις και να μπουν στον χάρτη. Το πρόβλημα όμως ξεκινάει εδώ, είναι λίγοι και δεν μπορούν να υποστηρίξουν τα κεκτημένα τους, έτσι την επόμενη ή τη μεθεπομένη μέρα βγαίνουν.
Από τα 70 άτομα που είναι ενταγμένα τα 20 μπορούν αλλά τα 50 δεν το έχουν. Οι 20 δυστυχώς βλέπουν τους 50 σαν απλά τσιπάκια για να κάνουν τη δουλειά τους. Κατά καιρούς οι 50 ζητάνε να παίξουν clan war μαζί με τους καλούς και οριμένοι παίζουν αλλά δυστυχώς όταν αλοιώνετε η σύνθεση με τους καλούς παίκτες η αποτυχία χτυπάει πιο συχνά την πόρτα. Τότε δημιουργούν τη 2η Ίλη με έναν μέτριο FC και προσπαθούν να επιτύχουν τα ακατόρθωτα.
Η Clan αυτή προσπαθεί να βρει συμμάχους γιατί καταλαβαίνει ότι μόνη δεν μπορεί και κάνει κάποιες προτάσεις σε Clan της 1ης κατηγορίας για κοινή στρατηγική αλλά σύντομα καταλαβαίνει ότι με λόγια και υποσχέσεις δεν γίνετε τίποτα (συνήθως δημιουργεί τυχαίες συμμαχίες με αυτούς που είναι κοντά στο landing). Επειδή δεν μπορεί να καταφέρει αυτά που θέλει και επειδή όλοι αυτοί που την δημιούργησαν έχουν ρίξει εργατώρες και πολύ νερό στο κρασί τους, δεν μπορεί να δει το επόμενο βήμα που θα την πάει ένα σκαλί πιο ψηλά. Τελικά καταλήγει σε ένα σχήμα γκετοποίησης και εσωστρεφισμού.
Όσον αφορά τη διοίκηση αναφέρει ότι θα κάνει εκλογές σε δύο περιπτώσεις:
Αν μπει στον χάρτη και στεριώσει και αν τελικά δεν μπορέσει να κάνει τίποτα.

Αυτή η ομάδα αποτελεί το βασικό συστατικό της 3ης κατηγορίας όταν ή ωριμότητά της ισοσταθμίσει την λογική.

Πολύ ωραία κατηγοριοποίηση. Όντως ήσουνα ακριβέστατος στην περιγραφή και τα χαρακτηριστικά.
Θα μου επιτρέψεις όμως να προσθέσω ένα ακόμα χαρακτηριστικό που περιγράφει αυτές τις κατηγορίες.
Πόσο η κάθε είδους clan βλέπει το game σαν game και το αντιμετωπίζει σαν τέτοιο. Γιατί οπως και να το κάνουμε game είναι το ρημάδι όση βαρύτητα κι αν προσπαθούμε να του δώσουμε.
Ξεκινώντας λοιπόν από την πρώτη κατηγορία θα δούμε πως στην πλειοψηφία τους αυτοί οι παίκτες βλέπουν όντως το game σαν game. Κάτι δλδ που θα τους ψυχαγωγήσει και θα τους βοηθήσει να ξεχαστουν για λίγο από τα rl προβλήματα τους. Φαντασιώνονται για μερικές ώρες της μέρας πως είναι μαυροσκούφηδες και σκοτώνουν με το τανκ τους εχθρικά τανκ. Στο πλαίσιο αυτής της φαντασίωσης ονειρευονται επίσης πως είναι μεγάλοι αρχηγοί και η ομάδα τους θα κυριευσει όλο τον χάρτη. Αφού απολαύσουν αυτην την φαντασίωση για μερικές ώρες την μέρα, προσγειώνονται και πάλι στην πραγματικότητα της ζωής και απλά είναι ευχαριστημένοι που πέρασαν μερικές ώρες ωραία με την παρέα τους.
Η δευτερη κατηγορία αν και αρχίσει να βλέπει πιο σοβαρά τα πράγματα και πολλές φορές δείχνει υπερβάλων ζήλο, έχει πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού της πως τελικά όλο το σκηνικό είναι ένα game και έτσι αν και μερικές φορές ξεφεύγει τελικά αυτό την βοηθά να επανέλθει στην πραγματικότητα χωρίς να χαλαστεί ιδιαίτερα.
Η τρίτη κατηγορία είναι αυτοί που έχουν ξεφύγει τελείως. Γι αυτους το game και η ομάδα τους δεν είναι πλέον ένα παιχνίδι που θα τους ψυχαγωγήσει μερικές ώρες. Είναι μια εικονική πραγματικότητα. Κάτι που ανεβάζει και τονώνει το εγώ τους. Τα όρια μιας επιτυχίας ή αποτυχίας στην πραγματική ζωή και μιας στα πλαίσια του παιχνιδιού γίνονται αχνά και ακαθόριστα. Πλέον ο όρος "δε βαριέσε ένα παιχνίδι είναι ας το ευχαριστηθούμε όπως μπορούμε" δεν υπάρχει γι' αυτούς. Το παιχνίδι τους έχει γίνει τόσο σημαντικό όσο και όλα τα άλλα πράγματα που αντιμετωπίζουν στην ζωή τους.

Κλείνοντας να πω πως για μένα υπάρχει μόνο ένας λόγος για να φτάνεις στην τρίτη κατηγορία. Να επιλέγεις συνειδητά πως θες να γίνεις επαγγελματίας gamer και να βγάζεις τα προς το ζειν από αυτό.
Καμία ομάδα στο WoT που ασχολείται με τα CW δεν θα το προσφέρει ποτέ αυτό σε κανένα παίκτη της όσο καλός κι αν είναι. Πόσα gold θα παρει κάποιος το μήνα από μια καλη ομάδα που είναι? 5-10 χιλιάδες? 50 ευρώ? Θεωρείται αυτό ποσό για να καλύψει έναν επαγγελματία παίκτη? Όχι βέβαια.
Άρα θεωρώ πως όσο κάποιος πλησιάζει προς την τρίτη κατηγορία έχει ξεκινήσει ένα επικίνδυνο ταξίδι και καλά θα κάνει να επανεξετάσει κάποια πράγματα.

Επιτρέψτε μου ένα διπλό ποστ για να συμπληρώσω μια τέταρτη κατηγορία. Αυτοί κατ΄εμέ είναι και οι μάγκες του WoT και δεν είναι άλλοι από τους γνωστούς μισθοφόρους.
Οι τύποι αυτοί είναι καλοί γνώστες του παιχνιδιού με ιδιαίτερα ταλέντα σε αυτό. Κυρίως όμως έχουν ένα χάρισμα. Έχουν καταφέρει να ταιριάξουν την πρώτη φιλοσοφία με την τρίτη. Ξέρουν πως παίζουν ένα παιχνίδι και το ευχαριστιούνται ενώ ταυτόχρονα χρησιμοποιούν το ταλέντο τους για να βγάζουν το κατι τις για το premium τους.
Δεν θα τους δεις ποτέ να αναλώνονται σε αρχηγηλίκια και κοινά καθώς γνωρίζουν πολύ καλά πως δεν έχουν νόημα αν τα δεις πολύ σοβαρα. Αντίθετα αφήνουν άλλους καμμένους να ασχοληθούν με αυτό το κομμάτι όσο αυτοί ευχαρηστιούνται το παιχνίδι τους, βγάζουν τα γκολτακια τους και ενίωτε τρολάρουν και τους υπόλοιπους για να σπάσουν λίγη πλάκα.

Στο wotgr γράφτηκε αυτό σαν υστερόγραφο.

Οι εχθροί μας εντός παιχνιδιού βασιλεύουν και εμείς καθόμαστε και συζητάμε "άλλες μάρες κουκουνάρες" τροφή για λίγο σοβαρή σκέψη και άσκηση σοβαρής στρατηγικής......

Με εκτίμηση,
Διπλωμάτης GBOA

Απορία, τι σχέση έχει η στρατηγική με την ικανότητα. Αν είσαι ικανός το damage που σου αναλογεί και το wn8 το κάνεις και όταν χάνεις. Αν έχεις στρατηγική και όχι ικανότητα δεν πετυχαίνεις τίποτα.
Όσον αφορά για τους εχθρούς μας και μαλλον εννοεί τους Τούρκους, άστο είναι πολύ μπροστά από μας.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/17okee6P04ymDsKlblqDQj4XN-8DDwGcJnwMWjIjNQ4Q/edit#gid=0

Perseas έγραψε:Στο wotgr γράφτηκε αυτό σαν υστερόγραφο.

Οι εχθροί μας εντός παιχνιδιού βασιλεύουν και εμείς καθόμαστε και συζητάμε "άλλες μάρες κουκουνάρες" τροφή για λίγο σοβαρή σκέψη και άσκηση σοβαρής στρατηγικής......

Με εκτίμηση,
Διπλωμάτης GBOA

Απορία, τι σχέση έχει η στρατηγική με την ικανότητα. Αν είσαι ικανός το damage που σου αναλογεί και το wn8 το κάνεις και όταν χάνεις. Αν έχεις στρατηγική και όχι ικανότητα δεν πετυχαίνεις τίποτα.
Όσον αφορά για τους εχθρούς μας και μαλλον εννοεί τους Τούρκους, άστο είναι πολύ μπροστά από μας.

Συμφωνώ με αυτό που γράφεις,αλλά θα σου κάνω μια ερώτηση,έρχομαι πχ εγώ και σου λέω συμφωνώ η ικανότητα παίζει μεγάλο ρόλο,θα με βοηθήσεις να βελτιωθώ;

Πολλοί μπορούν να σε βοηθήσουν να βελτιωθείς στο wot, άλλωστε η μοναξιά ή η παραδοχή ότι τα ξέρω όλα μάλλον κακό παίκτη μπορεί να σε κάνει παρά να σε βελτιώσει. Η συμμετοχή σε platoon, σε tank company και η συναναστροφή με καλούς παίκτες είναι το κλειδί. Η φιλοσοφία γενικά είναι, άκου πολλούς (κάτι θα μάθεις), σκέψου (πως θα εκμεταλλευτείς αυτά που άκουσες), βάλε κανόνες στο πως θα αντιμετωπίζεις το gameplay (μάθε τα + και - των αρμάτων σου) και χρησιμοποίησε το μυαλό σου.

Βασικό επίσης είναι να ρωτάς αυτούς που παίζεις, είτε platoon είτε tank company τι είδαν στον τρόπο παιχνιδιού σου που ήταν λάθος. Η επισήμανση των λαθών μας είναι μεγάλη βοήθεια γιατί από αυτά μαθαίνουμε.

Perseas έγραψε:Πολλοί μπορούν να σε βοηθήσουν να βελτιωθείς στο wot, άλλωστε η μοναξιά ή η παραδοχή ότι τα ξέρω όλα μάλλον κακό παίκτη μπορεί να σε κάνει παρά να σε βελτιώσει. Η συμμετοχή σε platoon, σε tank company και η συναναστροφή με καλούς παίκτες είναι το κλειδί. Η φιλοσοφία γενικά είναι,  άκου πολλούς (κάτι θα μάθεις), σκέψου (πως θα εκμεταλλευτείς αυτά που άκουσες), βάλε κανόνες στο πως θα αντιμετωπίζεις το gameplay (μάθε τα + και - των αρμάτων σου) και χρησιμοποίησε το μυαλό σου.

Βασικό επίσης είναι να ρωτάς αυτούς που παίζεις, είτε platoon είτε tank company τι είδαν στον τρόπο παιχνιδιού σου που ήταν λάθος. Η επισήμανση των λαθών μας είναι μεγάλη βοήθεια γιατί από αυτά μαθαίνουμε.

Συμφωνώ απόλυτα,αλλά μπορείς και αν ναι είσαι διατεθειμένος να το κάνεις;

Εννοείτε και αν δεν είμαι εγώ πάντα διαθέσιμος υπάρχουν πολλοί άλλοι που θα είναι.

Perseas έγραψε:Εννοείτε και αν δεν είμαι εγώ πάντα διαθέσιμος υπάρχουν πολλοί άλλοι που θα είναι.

Χαίρομαι που το διάβασα αυτό,έχω λοιπόν να κάνω μια πρόταση,ας μαζευτείτε εσείς πού είστε πρόθυμοι να βοηθήσετε,να κάνετε ένα ποστ ή στο άλλο φόρουμ ή σε αυτό είτε και στα 2 :Ρ και να ανακοινώσετε πως είστε πρόθυμοι να βοηθήσετε όποιον Έλληνα παίχτη πιστεύει πως το χρειάζεται.Θα είμαι ο πρώτος που θα δεχθεί και δυστυχώς θα ναι λίγοι οι υπόλοιποι που θα δεχθούν,αλλά έστω και αυτοί οι λίγοι θα είναι μια αλλαγή στην ελληνική κοινότητα,μικρή αλλαγή,αλλά παραμένει αλλαγή

3η κατηγορία. Η ομάδα που ξέρει τι θέλει. Μπορεί να έχει δημιουργηθεί από ένα χαρισματικό και ώριμο άτομο με γνώση του παιχνιδιού και με ικανότητα να γνωρίζει πάρα πολύ καλά πως να διατηρεί την απαραίτητη ισορροπία ανάμεσα στα μέλη. Σημαντικό αλλά όχι υποχρεωτικό ο Comander της να είναι και FC.
Η ομάδα αυτή χρειάζετε όσο το δυνατόν περισσότερους ενεργούς παίκτες στο time zone των Clan War (CW) ή των Landing. Μια καλή ομάδα χρειάζετε τουλάχιστον 2 ίλες παικτών και αρκετούς FC (minimum 4). Η αναλογία ίλης προς FC είναι 1:2.
Πάντα σ' αυτή την Clan θα υπάρχουν προδιαγραφές, στατιστικά και περιορισμοί ως βασικές προϋποθέσεις για να συμμετέχει ισάξια στον ανταγωνισμό.
Όλες οι θέσεις διοίκησης είναι θέσεις που επίσης απαιτούν έμπειρα μέλη, ο Recruiter ιδιαίτερα που πρέπει ''να κόβει το μάτι του'' και να ξέρει να διαβάζει τα στατιστικά.
Κάθε βράδυ μετά τη λήξη των CW θα συνέρχετε το συμβούλιο της Clan (για σύσκεψη) αποτελούμενο από τους, Comander, DC, FC και το διπλωμάτη για να αποφασίσουν τη δραστηριότητα της επόμενης μέρας. Σε περίπτωση που ανήκει σε συμμαχία τότε είναι απαραίτητο ο διπλωμάτης και έναν DC να παρεβρίσκονται στις καθημερινές συσκέψεις της Συμμαχίας (αφού προηγουμένος έχει ολοκληρωθεί η σύσκεψη της Clan).
Η Clan αυτή έχει πολύ καλή οργάνωση για να μπορεί να διαχειρίζετε τα μέλη της αλλά και τους πόρους που αποκτάει. Καθημερινά δημιουργεί όσα tank company απαιτούνται ανάλογα με τις παρουσίες και βέβαια εκτός των ωρών των CW.

Αυτή η ομάδα όπως την περιέγραψα έχει υποχρεωτικές παρουσίες μόνο το βράδυ και δεν απαρτίζετε από ''επαγγελματίες'' αλλά από άτομα που έχουν διαφορετικές απαιτήσεις από το game άλλωστε ας μη ξεχνάμε ότι όλοι σαν άνθρωποι έχουν υποχρεώσεις.

... στον τίτλο του θέματος, αντί για "πορεία ελληνικών clan στον ευρωπαϊκό server", θα μπορούσαμε να προσθέσουμε ένα "ν" και να γίνει "πορνεία"    ...

MPA,GIA APORIA TO BLEPO